2016
03.20

北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる

2ch まとめ, NEWS

1:2016/03/20(日) 07:41:20.40 ID:

北海道新幹線(3月26日開業)の開業9日間の予約率がいまだ25%ほどの低水準にあることがわかった。このまま予約率が低迷すると、
年間50億円の赤字も見込まれるという。

当然、運行主体のJR北海道も、最終駅として乗降客を受け入れる函館市(札幌延伸は2030年予定)もガックリしていると思いきや、
頭を抱えているのはJR側だけ…。函館市に落胆の様子は見えないとか。一体、なぜ? 函館市民のひとりが言う。

「予約率が25%? そんなもんでしょ。だって、新幹線駅は函館から18キロも離れた北斗市にあるんだもの。東京から函館に観光に来るつもりなら、
やっぱり飛行機利用のほうがずっと便利なんだよ」

確かにJR北海道は東京~函館を最短で4時間2分で結ぶと大々的にPRしているが、それは隣接する北斗市内にある新駅までの時間。
実際に函館に行くには、乗り換えに約12分かかり、そこから在来線の専用ライナー(所要時間約15分)に乗らないといけない。そうなると、
東京からの所要時間は4時間半ほどになるのだ。

それに比べ、航空機の羽田空港~函館空港までの所要時間は1時間20分。そこからJR函館駅まではバスで20分ほどなので、
2時間もあれば函館の中心街に着ける。おまけに運賃も新幹線が2万2690円なのに対し、エア便は事前割引を使えば、1万円台前半のプランがいくらでもある。
これでは勝負にならない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160320-00062772-playboyz-soci

2:2016/03/20(日) 07:42:16.59 ID:

なんのために作ったのかわからんよね
3:2016/03/20(日) 07:42:48.42 ID:

>>2
土建屋と田舎政治家のためだろ
24:2016/03/20(日) 07:55:19.42 ID:

そりゃそうだろ
札幌まで行かないと意味ねーし、意味無いのに札幌まで行くのに頓挫してるって話だし
本州から行くのだったら飛行機使うだろうし、鉄道マニアだったら寝台で行きたいだろ
分かりきってた事
26:2016/03/20(日) 07:56:28.92 ID:

>>24
北海道に行くのに使うんじゃなくて沿線の人が東京に来るための物なのかも知れない
48:2016/03/20(日) 08:09:26.19 ID:

2031年に札幌まで伸びるらしい。15年後

青森から函館北斗までのほとんどの区間で、圏外になるというのは本当なのか?

49:2016/03/20(日) 08:11:08.75 ID:

>>48
15年後って人口も減るのに益々不要だらよな。
62:2016/03/20(日) 08:18:41.63 ID:

ます企業がないとか、人がいないとか言ってる人は順序がおかしくて、

人や企業がいないところに新幹線なんて誘致しても意味がないと思ってるかもしれないけど、

実際は逆で、交通の便が悪いから、人も企業も集まってこないわけよ。

63:2016/03/20(日) 08:18:47.24 ID:

新函館ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
新八雲と長万部が贅沢どちらかに片方にすればいいのに
78:2016/03/20(日) 08:26:22.28 ID:

>>2
国防上、地続きの方が都合がいいのだ。
だから採算は度外視なのだ。
79:2016/03/20(日) 08:27:19.86 ID:

札幌まで延伸しないと使い道無いわ
本来札幌に行かないのであればミニ新幹線で十分だったんだし
82:2016/03/20(日) 08:28:25.46 ID:

新幹線を通すのは、国土を発展させる目的もあるから、飛行機じゃダメなのさ。

新幹線で経済圏が結びつけば、その途中区間も発展するらしいし。
飛行機だと、途中区間に誰も足運ばないじゃん。

85:2016/03/20(日) 08:29:47.65 ID:

>>82
八戸発展したか?
96:2016/03/20(日) 08:35:58.48 ID:

どんな人間を乗客対象にしてるんだろうな?
>>1で書かれてるけど、安くて早い飛行機があるのに
わざわざ時間と金のかかる新幹線を使う意味がわからない。
天候不良で飛行機が飛べないときの代用くらいにはなりうるか。
でも、採算は絶対に、永遠に、とれないだろうなあ。
98:2016/03/20(日) 08:37:36.81 ID:

>>85
東京の方から北の方に向かって新幹線に乗るとして、その先に大都市があれば発展するかもしれんが、今のところ新幹線で行ける先になにもないよね。札幌まで新幹線が通ればまた変わるかもしれんな。

感覚的に、新幹線で行き着く先に何もないのにわざわざ乗ろうとはおもわんでしよ。

まあ自分は学者じゃないので、話半分に聞いてくれ。

101:2016/03/20(日) 08:38:29.61 ID:

>>78
新幹線を国防の何に使うってんだよ
109:2016/03/20(日) 08:45:59.54 ID:

>>1
事前に北斗市の土地を買い占めて莫大な利益を上げた自民党議員がこの新幹線誘致の黒幕
156:2016/03/20(日) 09:19:27.75 ID:

北海道の人も望んでないのに作る必要なかったね
北海道新幹線に使ったお金を東京都内の駅改築へ割りあてるべきだったのに
159:2016/03/20(日) 09:21:54.48 ID:

今一番迷走してるのは北陸新幹線だと思うわ

湖西ルートにしとけよ
本来は大阪や京都から金沢の方まで早く行く為の路線だろ
どうしても広げたいなら小浜・京都ルートが限度だよ
舞鶴ルートとか遠回りした挙句、大阪には繋げずにそのまま関空へとかいくらなんでもアホ過ぎる

205:2016/03/20(日) 10:04:17.83 ID:

北海道行くのに使うもんじゃなくて北海道内の移動に使えるように路線引くべき
209:2016/03/20(日) 10:06:55.59 ID:

>>1
冬は繁盛記になるでしょ
飛行機なんてチェックインや検査で数時間前にこなきゃいけないし
特に欠航で飛ばないの多いし
215:2016/03/20(日) 10:11:24.65 ID:

>>205
>北海道行くのに使うもんじゃなくて北海道内の移動に使えるように路線引くべき

新幹線より、高速道路を全線開通しろよ
札幌から函館つなぐのに何年かかってるんだ

224:2016/03/20(日) 10:19:51.07 ID:

函館~札幌間は220kmある
これは東京~浜松や長野~金沢に相当する
寒冷地対策で金もかかる
建設コストは到底需要に見合わない
230:2016/03/20(日) 10:23:45.82 ID:

>>224
函館本線全線三セク化を目指してるんじゃないの
こんな寒冷地の山坂路線の保線より
トンネル高架新幹線の方がメンテ楽そうだし
247:2016/03/20(日) 10:35:10.99 ID:

北陸新幹線はよくて、北海道新幹線がダメな決定的な理由がわからんな
250:2016/03/20(日) 10:37:31.97 ID:

>>205
札幌網走5時間半、
札幌稚内が5時間、札幌釧路が4時間。
この辺りを新幹線で結んだ方が需要あるかもね
採算は取れないだろうが
251:2016/03/20(日) 10:39:43.09 ID:

>>247
距離と人口
253:2016/03/20(日) 10:41:12.90 ID:

4時間かかるなら100系新幹線のような食堂車の復活が良いんじゃないか
272:2016/03/20(日) 10:56:28.30 ID:

105 名前: ジャーマンスープレックス(東京都)@転載は禁止 :2016/02/29(月) 00:30:25.43 ID:uW7k/GIG0
これ函館-札幌の短縮が重要だからな
いまは特急で3-4時間掛かってるから、かなり不便で新幹線開通すれば革命的な効果あるだろうな
273:2016/03/20(日) 10:59:09.47 ID:

>>272
函館札幌を高速移動したいひとがどれだけ居るんだって話だよ
東京名古屋とは人口が一桁違うし今と大差ないと思うな
274:2016/03/20(日) 11:00:14.99 ID:

函館の金のなさは異常
278:2016/03/20(日) 11:03:21.95 ID:

>>273
函館の人口流出先って、札幌と東京だからな、実家戻る需要は大きい
それにイベントは大抵札幌で、遊びにいく需要もまあまあある
281:2016/03/20(日) 11:06:08.36 ID:

>>2
将来、札幌まで延ばすため
と、JR北海道で働いている親戚が言ってた
285:2016/03/20(日) 11:08:44.18 ID:

>>278
帰省の時期、ゲキ混みなのにさらに拍車をかけるのか
288:2016/03/20(日) 11:10:17.03 ID:

>>278
そりゃ北海道最大級の2都市だもん需要はあるさ
でも採算取れるのとはまた違うよ人口が少なすぎる
魚や野菜を高速輸送する専用列車を開発するのがいいかもな
290:2016/03/20(日) 11:10:26.96 ID:

>>278
仙台なんか周りの市から人間吸い上げてるからな
各駅停車隣駅から新幹線通勤する学生、会社員が結構いる
おそらく北海道新幹線もそうなるはず
294:2016/03/20(日) 11:13:47.81 ID:

>>281
札幌だったらなおさら飛行機だろ
296:2016/03/20(日) 11:14:04.92 ID:

>>290
福島人は東京向いているし、北東北はわざわざ仙台に頻繁に行かないし、
明らかに仙台との流動が多いのは山形市くらいだろ。
東京大阪以外にそんな広域への影響力はないから。
307:2016/03/20(日) 11:26:52.06 ID:

>>296
それは10年前の発想だよ。
新青森までの開通と東日本大震災で仙台の拠点性が高まってしまった。福島も常磐道の開通で仙台向き。東北で仙台の支配下になっていない都市は鶴岡・酒田、弘前ぐらいだよ。

事実仙台の人口は激増しているし、各企業の支社も増えている。仙台は東京から1時間ちょいで行けるからな。東京からは遠いけど仙台からなら近いという都市は結構多いよ。

そうでないとあそこまで仙台駅を魔改造しない。アレはやり過ぎだ。

俺は勤務地は東京だけど、東北は仙台を拠点にしているな。仙台空港も電車で行けるし、何かと便利なので。

310:2016/03/20(日) 11:32:39.13 ID:

>>307
まずは客観的な事実から。最新の統計結果では福島県は福島市以外の
主要全圏域、郡山・いわき・白河居住者の流動数は東京>仙台。
これらの都市は高速バスの本数も仙台より東京が多い。
秋田は多くの地方部で東京への流動が多い。岩手は南部地域は流動数が
比較的多いが、青森はトータルで完全に東京向き。

仙台は元々転出超過都市で震災ブーストが一時期的に効いているがその
効果も既に切れかけている。

315:2016/03/20(日) 11:36:28.53 ID:

>>310
仙台と福島、山形、盛岡を結ぶ
在来線の本数を見れば

仙台商圏とやらのしょぼさが
よくわかるよな

321:2016/03/20(日) 11:44:11.08 ID:

>>315
福島、山形はともかく盛岡は在来線なんか使わんよ
高速使うバスでいく
325:2016/03/20(日) 11:45:53.01 ID:

>>315
どこも距離が遠いわ。高速バスは仕事ではつかわん。アレは学生の乗り物。
普通は東京、大宮、仙台から新幹線でレンタカー屋がある都市に移動して、そこから車で移動。もしくは地域の支店や営業所の営業に迎えに来させるんだよ。
ビジネスで在来線を使う馬鹿はおらん。

まあビジネスで北海道、東北に行きたくないが。

335:2016/03/20(日) 11:57:41.13 ID:

>>321
>>325

言葉足らずですまん

仙台を東京や大阪のように過大評価してるレスがあったから
仙台と他県との繋がりなんて、ほとんど無いことの一例として
在来線の本数を挙げただけなんだ

仙台に15年近く住んでたが
新幹線沿線住民以外で、他県から仙台に通勤、通学してるやつなんて
見たことない

339:2016/03/20(日) 12:04:22.69 ID:

そもそも、新幹線のコストの計算がおかしい
東北や北海道って土地が安いんだぜ
そして人件費だって安い。手取り15万円ぐらいあれば優秀な若者が採用できる

東京基準で全てやろうとしてるから赤字なる

342:2016/03/20(日) 12:06:58.82 ID:

>>355
15年も住んでたのに周囲の県との距離をつかんでなさすぎる
ほんとに住んでたの?
346:2016/03/20(日) 12:10:07.35 ID:

>>342
大学→大学院→大学勤務で14年
348:2016/03/20(日) 12:16:58.21 ID:

>>346
お外にあんまり出なかったのか
349:2016/03/20(日) 12:19:00.15 ID:

>>62
新幹線通しても人も企業も減り続けてるでしょ、青森なんか。
函館も同じだと思う。
350:2016/03/20(日) 12:19:07.07 ID:

>>335
仙台を過大評価しておらんぞ。
隣県とのつながりがないというより、隣県にロクな都市がないんだよ。だからちょっとマシな仙台に人が集まるだけ。
ていうか、国の官公庁の主要な出先機関は全て仙台にあるだろ。東北地方整備局とか。

ちなみに新幹線を使って仙台まで通勤、通学している奴はいたぞ。盛岡、古川、福島から通勤している阿呆がいたな。

本当に15年住んでいた?何で仙台に一度も住んだことがない俺の方が知っているんだよ。

352:2016/03/20(日) 12:21:58.00 ID:

>>350
行政機関がいくら仙台にあっても人を吸い上げる事との因果関係はないの。
1度も住んだ事がない奴ほど札仙広福を異常に過大評価する。
はっきり言って一県庁所在地に過ぎない。東北なんかみんな仙台スルーで
東京に移住している方が明らかに多いの。これは統計的な客観的事実だから。
そもそも仙台に企業がないから仕事ないし。
354:2016/03/20(日) 12:22:45.93 ID:

>>346
行動範囲狭すぎ。話にならん。俺の予想では川内と青葉山の往復の日々だろ。
358:2016/03/20(日) 12:26:54.49 ID:

>>348
まあ、盛岡は遠すぎとしても
福島、山形なんて仙台から100kmないでしょ?

今住んでる熊谷から横浜までと大差ない
熊谷から横浜まで通勤している人や
日吉の慶応に通っている人は、何人か知ってるけど

学生時代の同級生にも、勤務時代の同僚にも
新幹線以外でその距離を通っている奴なんていなかった
当時の方が接している人間の数は多いのにな

361:2016/03/20(日) 12:28:28.39 ID:

>>352
業種が違うんだな。山のように仕事あるぞ。皆やりたがらない仕事な。ただし、兵隊は仙台の支社の連中。
福島浜通りのゴールドラッシュを知らんようだね。

統計統計と騒いでいるけど、何の統計のこと?国勢調査?自分の自由研究?最新の国勢調査結果を見た方が良いと思う。

367:2016/03/20(日) 12:32:10.64 ID:

そりゃあ札幌までつながらないと誰も乗らんだろ
368:2016/03/20(日) 12:33:37.36 ID:

>>367
札幌まで繋がっても誰が乗るんだ?どんな需要があるんだ?
むしろ本州に近い函館止まりの方がまだ健全だろう。
繋げた所で新幹線としての採算がとれる需要はないからな。
373:2016/03/20(日) 12:36:07.19 ID:

>>358
熊谷には高崎線という立派な在来線があるじゃん。それと比べるなよ。ていうか熊谷から横浜まで通勤って馬鹿だろ。あり得ない。新幹線つながっていないし、横浜の新幹線駅は新横浜。あそこは横浜ではない。日吉は藤原工大か?日吉は川崎に近い横浜。

俺は和光市から有楽町まで通勤しているが、それでも苦痛だよ。

376:2016/03/20(日) 12:47:06.94 ID:

>>373
熊谷、横浜は乗り換えがないし、行きも帰りも(帰りは途中から)ほぼ確実に座れる
馬鹿であり得ないってほどではない
学生の身とはいえ、日吉の方が大変そう

俺は鴻巣勤務で、快速なら1駅、各停でも4駅しか電車に乗らないんだけどさ

話が大きく逸れているので、これでおしまい

377:2016/03/20(日) 12:48:07.57 ID:

自分が知らない=存在しない
ことにはならないからな
379:2016/03/20(日) 12:54:59.10 ID:

>>368
まあ言われてみれば札幌まで全通しても東京からは航空優位だから俺も乗らんな
新幹線に流れそうなのは羽田まで出るのに時間がかかる北関東くらいかね
それでもたいした流動量でもなさそうだけど
383:2016/03/20(日) 12:56:15.22 ID:

>>63
長万部は室蘭苫小牧方向へのリレー号の乗換駅で必要だろう
385:2016/03/20(日) 12:58:31.59 ID:

>>368
道民の観光や仕事で新規需要はあるだろ採算取れるかは知らんが
387:2016/03/20(日) 13:04:01.66 ID:

本来新幹線のような高速鉄道は北海道のような広大な大地を走らせる事に適してるはず
でも、これほど金食い虫なんだね

なんとなくタイやインドネシアで新幹線より中国鉄道が選ばれた理由が分かる
台湾でも新幹線は赤字なんでしょ?」

392:2016/03/20(日) 13:08:32.90 ID:

台湾新幹線は破綻寸前なんだって
財政的に

こうしてみると新幹線って実は走らせる事が可能な地域は非常に限定的なんじゃね?って

日本ほどGDPが高くて、東京~間大阪ぐらい人口が密集してる地域しか
新幹線って機能させることができないんだね

396:2016/03/20(日) 13:13:18.39 ID:

>>159
新幹線は福井まで作って
サンダーバードを富山まで戻して欲しい
あと何十年で大阪まで繋がるんだよ

 

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